В Московском клубе политологов 26 августа состоялся очередной круглый стол на тему «Онлайн-голосование на муниципальных выборах-2022». Эксперты и политики обсудили применение дистанционного электронного голосования (ДЭГ) на предстоящих в сентябре выборах муниципальных депутатов в Москве. В частности, подискутировали о возможности замены традиционного голосования на участках электронным.
В круглом столе, модератором которого выступила политолог Наталия Елисеева, приняли участие депутаты Московской городской думы Александр Семенников («Единая Россия»), Николай Зубрилин и Елена Янчук(КПРФ), Валерий Головченко («Моя Москва»). Также на мероприятии выступили представители различных политических партий, в том числе Анна Трофименко и Олег Захаров («Новые люди»), Олег Артамонов («Партия прямой демократии»), Александра Кудзагова («Зеленые»), Кирилл Гончаров («Яблоко») и АнастасияПавлюченкова («Справедливая Россия – Патриоты — За правду»). Политические эксперты также присоединились к встрече.
Открыл заседание круглого стола член Общественной палаты Москвы, замруководителя Общественного штаба по наблюдению за выборами, политолог Александр Асафов.
«Мы собираем экспертов, представителей партий, субъектов выдвижения, если вопрос касается выборов, для обсуждения насущных вопросов. И обычно, в нашей дискуссии, которая бывает достаточно жаркой, рождаются новые идеи и смыслы, кристаллизуются позиции. Так или иначе, все присутствующие за этим столом участвуют в политическом процессе города Москвы. И надеюсь, сегодня при обсуждении важной и актуальной темы – электронного голосования – мы услышим друг друга, и соответственно, поможем избирателям, простым людям, горожанам лучше понять происходящее в политических процессах», — сказал он во вступительном слове.
Асафов подчеркнул актуальность темы круглого стола, объяснив ее тем, что ДЭГ становится все более востребованным среди москвичей.
«26 августа прошло тестирование ДЭГ. Несмотря на то, что тестовое электронное голосование проходило непродолжительное время – в течение одного дня с 8 до 17 часов — в нем поучаствовало более 450 тысяч москвичей. При этом какого-то широкого информирования о нем я не наблюдал. Мне кажется, это признак высокого доверия и востребованности такого формата голосования – жители готовы и хотят решать важные городские вопросы онлайн», — сказал он.
Данными опросов с участниками круглого стола поделился социолог, руководитель отдела количественных исследований Russian Field Эдуард Коробейников. По его словам, все больше жителей столицы выбирают онлайн-голосование.
«Мы получили результаты 7 волны электорального исследования. Половина респондентов, на данный момент, выбирают очный формат голосования на участках – 49,2%. Их количество снижается, например, за 2 недели оно снизилось на 5%. При этом дистанционное голосование сейчас предпочитают 48,7% москвичей. Это число – новый рекорд за последние 5 месяцев», — рассказал Коробейников.
Социолог отметил, что 73,6% из респондентов, выбирающих ДЭГ, утверждают, что делают это из-за удобства процедуры. Еще 17,8% выбирают электронный формат голосования потому, что такой способ, на их взгляд, более современный. А 17,1% опрошенных будут голосовать онлайн из-за подарков, которые можно будет получить благодаря акции #ВыбираемВместе2022 по программе «Миллион призов». Принять участие в розыгрыше смогут все жители столицы, проголосовавшие онлайн с 9 по 11 сентября на выборах муниципальных депутатов.
Коробейников рассказал, что в целом рейтинги партий в электронном голосовании и очном не сильно отличаются за исключением нескольких случаев. Так, рейтинг «Единой России» на онлайн-голосовании составляет 50%, тогда как на очном партию готовы поддержать 39% опрошенных. Что касается КПРФ, которая несколько лет призывает сторонников голосовать исключительно на традиционных участках – у них наблюдается перевернутая зависимость: очно за них хотят голосовать 16,4%, а электронно – только 5%.
«Есть еще вторая партия, у которой большой отрыв в электронном голосовании. Это партия «Зеленая альтернатива». Почти весь электорат этой партии предпочитает дистанционное электронное голосование, что, конечно, связано с ее молодой аудиторией», — добавил Коробейников, хотя на муниципальных выборах в Москве кандидатов от «Зеленой альтернативы» нет.
«Почти весь электорат этой партии предпочитает дистанционное электронное голосование, что, конечно, связано с ее молодой аудиторией», — объяснил Коробейников.
О том, что ДЭГ – легитимная и надежная процедура во время круглого стола заявил политический консультант, генеральный директор АПЭК Дмитрий Орлов. По его словам, устойчивость системы продемонстрировало ее тестирование, которое прошло 26 августа.
По мнению члена центрального совета партии СРЗП Анастасии Павлюченковой, являющейся членом территориальной избирательной комиссии (ТИК) ДЭГ, электронное голосование продолжит набирать обороты. При этом она отметила, что людям свойственно опасаться каких-либо новых технологий, которые в конечном счете становятся частью нашей повседневной реальности.
«Дистанционное электронное голосование с нами надолго. Раньше, например, мы с вами говорили, что комплекс обработки избирательных бюллетеней — это тоже какой-то «черный ящик», который не понятно, как считает. И мы все этого боялись и очень сильно выступали против, потому что там точно что-нибудь сфальсифицируют. Прошло время, и все парламентские и непарламентские партии говорят: «Дайте нам КОИБ на участок, мы верим КОИБ». То же самое, думаю, произойдет и с дистанционным электронным голосованием», — заявила Павлюченкова.
Она добавила, что уже второй год является руководителем партийного проекта «Справедливый наблюдатель», цель которого — подготовка наблюдателей за выборами и членов участковых избирательных комиссий с правом совещательного голоса по всей стране.
Однако не все участники круглого стола были уверены в необходимости проведения ДЭГ в Москве. Представитель КПРФ, депутат МГД Николай Зубрилин назвал онлайн-голосование «черной, теневой технологией». По его словам, модернизация выборных процессов не позволяет коммунистам эффективно вести свою политическую кампанию.
«ДЭГ работает на пользу правящей партии. Почему мы так считаем? С 1995 года постоянно ежегодно, практически каждые выборы выборное законодательство усложняется. Это приводит к тому, что представителям оппозиции приходится постоянно менять подходы, менять фамилии наблюдателей», — объяснил он.
С тезисом Зубрилина об отсутствии необходимости регулярно обновлять выборное законодательство поспорил депутат МГД от «Единой России» Александр Семенников.
«У нас есть действительно с большими демократическими традициями Соединенные Штаты Америки, где нединамично выборное законодательство, оно не меняется. Скажем, у нас сейчас действовало бы голосование по почте, система выборщиков – не факт, что вы бы это приветствовали, Николай Григорьевич, поэтому изменение законодательства – это неплохо», — заявил он.
Крайне негативное отношение представителей КПРФ к ДЭГ – не новость. Коммунисты на протяжении нескольких лет просят своих избирателей голосовать исключительно на участках и игнорировать дистанционный формат. По мнению зампредседателя ТИК ДЭГ, генерального секретаря «Партии прямой демократии» Олега Артамонова, такое поведение коммунистической партии совершенно не логично.
«КПРФ по собственной воле теряют избирателей в электронном голосовании. Первый факт – они призывают сторонников не голосовать электронно. Второй – коммунисты утверждают, что их избиратель опасается голосовать онлайн за них потому, что потом, якобы, его руководство сможет проверить на Госуслугах его голос и бюллетень – узнать, что он проголосовал не за того кандидата. Но всем известно, что это городская легенда. Технически невозможно проверить, чей бюллетень. <…> Проверить голос на Госуслугах невозможно», — заявил он.
Артамонов предложил КПРФ хотя бы в этом году попробовать сагитировать своих сторонников проголосовать онлайн, и заодно устроить масштабную и независимую проверку ДЭГ.
«Каждый избиратель может проверить, что его бюллетень был в системе получен и в неизменном виде там сохранился. В бумажном голосовании такое невозможно – представьте, что наблюдатель отвернулся, комиссия понаставила лишних галочек, и бюллетень стал недействительным, а я этого никогда не узнаю. В электронном голосовании я лично могу проверить, что он в этой системе остался, и после подсчета голосов он все там же и он неизменный. Давайте вместе избирателей КПРФ призовем голосовать электронно и все свои бюллетени проверить, чтобы ни одна подлая сволочь не смогла ни одной галочки в них изменить. Давайте?» — предложил Артамонов.
Однако предложение Артамонова представителями КПРФ не встретило понимания. Они подчеркнули, что не запрещают избирателям участвовать в ДЭГ, но призывают их голосовать на участках.
«Если избирателям удобно — если они находятся в отпуске, на даче или в других местах вне места проживания… Для удобства и для того, чтобы голос не пропал – пожалуйста, голосуйте по ДЭГ. Но, если есть возможности прийти и на участке голосовать – приходите на участок», — объяснил политику КПРФ депутат МГД Зубрилин.
Заместитель председателя московского отделения партии «Яблоко» Кирилл Гончаров сделал интересное предположение – по его мнению, сегодня победа оппозиционных кандидатов на ДЭГ будет выглядеть довольно странно, ведь в предыдущие годы они весьма активно выступали против голосования на этой платформе, сомневаясь в его легитимности.
«Здесь логическая проблема возникает. Представим себе на секундочку, что кандидат от КПРФ, кандидат от партии «Яблоко» выигрывает по ДЭГ — то, что происходит? ДЭГ становится легитимным или кандидат перестает быть оппозиционным в этот момент? Думаю, что кандидаты от оппозиции уже не очень хотят побеждать на ДЭГ», — заявил он.
При этом Гончаров отметил, что «Яблоко» все же не отрицает ДЭГ, хоть и имеет по нему сдержанную позицию. «Очевидно, что невозможно запретить людям использовать удобные новые форматы», — сказал он.
В дискуссии о применении ДЭГ поучаствовали не только заявленные спикеры, но и журналисты. Корреспондент издания «Public Оpinion» Екатерина Винокурова заявила, что, по ее мнению, легитимность процедуры выборов сегодня административными решениями откатилась на уровень 2011 года. Однако большинство участников круглого стола с данным утверждением не согласились.
В ходе разговора руководитель московского отделения партии «Новые люди» Анна Трофименко рассказала, что они активно призывают своих сторонников использовать онлайн-платформу для голосования потому, что это современно и удобно. По ее мнению, некоторые люди до сих пор сомневаются в этой технологии только из-за того, что недостаточно информированы – и это необходимо исправлять.
Руководитель центрального исполкома «Новых людей» Олег Захаров рассказал о том, что в прошлом годупартия получала в ДЭГ больший процент голосов, нежели на обычных участках. Он считает, что все это результат целенаправленной агитации технически продвинутых людей, знающих интернет и умеющих им пользоваться. Политик отметил, что партия делает ставку на углубленное изучение процедуры онлайн-голосования и наблюдение за ДЭГ.
«Мы точно представляет себе, как будем контролировать ДЭГ и как будем выявлять возможные аномалии со своими экспертами, специалистами из других партий, разбираться и смотреть, что это такое. Сейчас для этого инструментов намного больше, контролировать ДЭГ стало в разы проще. Доверие активных участников к нему возрастает», — отметил Захаров.
О положительном влиянии ДЭГ на экологическую обстановку упомянула член президиума партии «Зеленые» Александра Кудзагова. По ее словам, в прошлом году благодаря проведению онлайн-голосования, в котором участвовали порядка 2 млн избирателей, удалось предотвратить выброс около 300 тонн парниковых газов. К тому же, не было использовано огромное количество бумаги, производство которой также негативно сказывается на экологии.
Встречу завершил политолог Александр Асафов, отметив полярность точек зрения участников круглого стола по поводу электоральной реальности в России. По его мнению, партиям необходимо больше внимания обращать на позицию избирателей, а не заниматься продвижением выгодных для себя идей, зарабатывая политические очки. То есть, если результаты независимых социологических исследований говорят о том, что все больше людей предпочитают ДЭГ, игрокам политического поля не стоит игнорировать этот факт и, тем более, отрицать его – им, наоборот, необходимо, прислушиваясь к избирателям, научиться работать с этим инструментом.
«Последнее слово за источником власти, и власть России – это народ. И во всех электоральных процедурах, так или иначе, он основной участник. Не кандидаты и даже не партии. <…> Здесь мы видим независимые цифры. Они показывают, что у избирателя картинка сложилась. У избирателя есть свое мнение, и, на мой взгляд, все дальнейшие наши экспертные прогнозы и гипотезы нужно строить с учетом мнения избирателей. Тогда ожидания с реальностью будут совпадать больше», — заявил он.
Также, по мнению политолога, зачастую критика электронного голосования бывает не обоснованной. «Когда-то люди голосовали камушками на расчерченных досочках, тоже сетуя на то, что этот способ голосования не очень совершенный. Но, на мой взгляд, модернизация, хотя она, наверное, и воспринимается некоторыми, как усложнение электоральной, законодательной систем – это, скорее, благо», — резюмировал Асафов.
Общение о применении ДЭГ на предстоящих муниципальных выборах в Москве представители партий продолжили в кулуарах.